Бывший олимпийский чемпион по велотреку Йенс Леманн является прямым кандидатом от ХДС на парламентских выборах по 152-му избирательному округу (Лейпциг-Норд). Мы побеседовали с ним об экологии и транспорте.
МОСТ: 21 июня 2021 года была опубликована предвыборная программа ХДС «Программа стабильности и обновления. Вместе за современную Германию». Какие пункты программы особенно важны лично для вас? Назовите три темы.
ЛЕМАНН (ХДС): Первая тема, касающаяся нынче всех нас, – это, в первую очередь, защита климата. Она охватывает и вопросы добычи бурого угля, и углеродную нейтральность до 2045 года, что указано в нашей предвыборной программе. Мы хотим стать первым континентом с нулевым уровнем выбросов CO2, что также отмечено в программе.
Вторая тема – несомненно, тема стабильности, в том числе финансовой: отсутствие новых задолженностей, никакого повышения налогов – это основые пункты нашей предвыборной программы.
Третий вопрос для меня – тематический, так как я вхожу, кроме прочего, в состав Комитета обороны. Несомненно, финансовые споры всегда были и будут, оборонный бюджет достиг своих пределов и вскоре подлежит сокращению. Мы как партия хотим положить этому конец. Наша программа предусматривает 2% от ВВП для расходов НАТО, что также является существенным для меня лично.
MOCT: В Лейпциге концепция «всплывающих» («Всплывающая»/Pop-up – велодорожка, созданная на короткий период времени, чтобы быстро обеспечить больше пространства и безопасности для велосипедистов в случае опасности или внезапного изменения условий дорожного движения. – Прим. А.Г.) велосипедных дорожек внедряется довольно медленно – другие города легче справляются с этим. Насколько активно Вы, как профессиональный велосипедист с большим стажем и член городского совета Лейпцига, добиваетесь популяризации этой идеи и, следовательно, общего экологического изменения транспорта в сторону сокращения автотранспорта?
ЛЕМАНН (ХДС): Вначале отвечу как городской советник. С 2004 года я являюсь депутатом городского совета Лейпцига. К направлению моей работы относится обустройство новых велосипедных дорожек.
Отвечая с позиции велосипедиста и олимпийского чемпиона, должен отметить, что я не только много езжу на велосипеде, но и много хожу пешком, почти не употребляю мясо. Таким образом, экология для меня – это не просто тема, которую форсируют СМИ, и не то, что должны сделать другие. Я живу этим сам.
Относительно транспортного разнообразия в городе: я принципиально против того, чтобы какую-либо из систем исключили, оставив только пешеходные дорожки, только велосипедистов или только автомобили.
Я считаю, что Лейпциг, несмотря ни на что, находится на правильном пути. Мы являемся одним из велосипедных городов Германии, и таких городов будет все больше и больше. Конечно, велодорожки за пределами Лейпцига нуждаются в улучшении. Но, поверьте мне, между Лейпцигом, по которому я проезжал на велосипеде 20 лет назад, и Лейпцигом сегодняшним – колоссальная разница. Необходимо всего лишь продолжать начатое.
MOCT: Вы водите автомобиль? У Вас есть машина?
ЛЕМАНН (ХДС): Да, я езжу на машине и знаю о существующих проблемах. И как водитель, и как велосипедист я считаю, что главным пунктом правил дорожного движения всегда должно оставаться внимательное отношение друг к другу с обеих сторон.
МОСТ: Тогда я хотел бы вернуться к теме CO2. В вашей программе говорится: «У Европы есть шанс стать первым континентом CO2-нейтральной мобильности» (стр. 30). Как можно этого достичь?
ЛЕМАНН (ХДС): Посредством технологий. Но не только. Вместе с 22 коллегами из ХДС/ХСС я выдвинул предложение «Зеленый ноль», согласно которому в случае отмены всех существующих субсидий и налогов и повышения CO2-цен пришлось бы затянуть ремни потуже. Но если мы хотим до 2045 года стать климатически нейтральными, то никто не будет обременен ни субсидиями, ни налогами.
Говоря об автомобилях, я с трудом могу представить, что мы будем ездить только на электромобилях, потому что необходимый для них кобальт нужно добывать, для зарядки нужна инфраструктура для зарядки. Кроме того, если отказаться от двигателей внутреннего сгорания уже сейчас, это не сработает. Я думаю, нам нужно синтетическое топливо – в Китае сейчас есть большой проект на эту тему, посмотрим, как эта концепция приживется здесь. Поэтому я делаю большую ставку на «зеленый» водород. Производство водорода в настоящее время слишком дорого, к примеру, в сравнении с обычным электричеством.
Что касается Лейпцига, в Центре экологических исследований разработки ведутся уже много лет. На прошлой неделе я посетил теплоэлектростанцию в Лейпциге, на которой разрабатывается большой проект по созданию двойной теплоэлектростанции, работающей на возобновляемой энергии.
Заводя речь о технологиях: здесь важно подавать пример, а не просто говорить, что это задача других. Я действительно сам так живу. Конечно, я не стремлюсь к тому, чтобы в Лейпциге было установлено 100 000 ветровых турбин. Но, скажем, в вопросе солнечной энергетики я считаю, что еще многое могло бы быть улучшено. К примеру, размещение модулей не на полях, а на крышах.
Нужно просто оглянуться вокруг себя, потому что уменьшить собственное потребление энергии может каждый. Но добиться успеха мы сможем только отказавшись от бурого угля. Честно говоря, я склоняюсь к тому, что это произойдет не ранее 2038 года.
МОСТ: Лично я, как автомобилист, понимаю одно: цены действительно растут. Если раньше дизельное топливо стоило 1 евро, то теперь оно стоит около 1,50 евро и, соответственно, все цены растут, потому что продукты питания перевозятся грузовиками. Это действительно имеет место быть.
ЛЕМАНН (ХДС): Это действительно так, вот почему я сказал, что, даже если цена и повысится, вы теоретически можете контролировать ее сами для себя: вы можете меньше ездить на автомобиле. В случае с электричеством вы, благодаря возобновляемым источникам энергии, будете освобождены от начисления налога на ЕГЭ.
К этому добавились дебаты между арендодателями и арендаторами: должны ли домовладельцы платить налог на CO2 или нет? Я считаю, нет, потому что каждый сам должен стараться себя где-то ограничивать. Поэтому налог на CO2 – это нормально.
На мой взгляд, нам также необходимо значительно расширить общественный и местный транспорт. Я веду сейчас об этом переговоры, буквально две недели назад строители канатных дорог в Южной Америке приезжали ко мне в Берлин и представили мне свои проекты. В ближайшее время я собираюсь вынести этот вопрос на рассмотрение городского совета. Но здесь возникает множество юридических вопросов: что, если канатная дорога будет проходить по чьей-то собственности, в месте, где разрешено стоять вышкам и т.д. – в Германии это достаточно сложно. В Берлине есть одна станция, построенная несколько лет назад только для выставки садов, и ее сохранили, поскольку она оказалась настолько удобной. Я считаю, что нам следует работать в этом направлении и дальше.
На днях на конференции по климату меня спросили, выступаю ли я за новые технологии или за возобновляемые источники энергии – я ответил, что для меня это одно целое. Я просто против того, чтобы люди зацикливались на электромобилях. И если у вас дизельный автомобиль, а я считаю, что синтетическое топливо явно более климатически нейтрально, может быть, тогда с вас будут взимать меньшую цену за CO2.
Кроме того, мы должны обращать внимание на то, как добывают и производят в Африке и Азии. Сейчас мы приняли Закон о цепи поставок, чтобы посмотреть, кто и как производит, как доставляет товары в Европу. Нужно вовлекать в этот процесс людей во всем мире, поскольку мы не сможем спасти климат в одиночку.MOCT: Вы являетесь членом городского совета Лейпцига. В Лейпциге существует более 1000 организаций, занимающихся вопросами интеграции, культуры, политики, труда и другими вопросами. Какие инструменты вы планируете использовать для поддержки таких объединений? В программе партии слово «ферайн» встречается только один раз на странице 114 под заголовком «Предотвращение радикализации» – в остальном информации о них нет.
ЛЕМАНН (ХДС): Прежде всего, необходимо сказать, что в Лейпциге более 1000 общественных организаций и что я более 20 лет был вице-президентом Городской спортивной ассоциации Лейпцига, поддерживающей все спортивные клубы Лейпцига – всего 400 спортивных клубов. Город Лейпциг оказывает достаточно большую поддержку спортивным и культурным общественным объединениям. Мы приняли новый законы о волонтерстве, о противодействии отмыванию денег, что облегчает работу ферайнов.
МОСТ: Отношения между Германией и Россией также важны для многих наших читателей. Ваша партия занимает критическую позицию в отношении России. Как, по-вашему, можно продвигать конструктивный диалог с Россией?
ЛЕМАНН (ХДС): Премьер-министр Саксонии недавно встретился с господином Путиным, что я нахожу крайне важным. Ангела Меркель поддержала «Северный поток-2», что я также считаю очень важным. Поверьте мне, сопротивление с американской стороны было немалым. И даже в нашей собственной парламентской группе не все в восторге от этого. Раскол, как я считаю, происходит не столько между партиями, а скорее между Восточной и Западной Германией, потому что мы, даже 30 лет спустя, на Востоке традиционно имеем лучшие отношения с Россией, а дискуссии о бойкоте и санкциях, конечно, очень сильно затрагивают саксонцев. Я всегда выступаю за мирные переговоры, и здесь я на стороне Михаэля Кречмера: к содействию стремятся, газопровод работает уже 40 лет, мой брат также был задействован в его строительстве. Канцлер также никогда не допускала разрыва отношений, пытаясь повлиять на них. Вы говорите, что партия занимает критическую позицию по отношению к России… Честно говоря, я вижу ситуацию иначе.
MOCT: Вы упомянули, что являетесь членом комитета по защите климата. В вашей программе много говорится о защите окружающей среды. Наводнение унесло уже более ста жизней на западе Федеративной Республики. Метеорологи предполагают, что изменение климата приведет к тому, что в будущем такие экстремальные погодные явления будут происходить все чаще. Что предлагает ХДС для предотвращения таких наводнений или даже засух, как в прошлом году.
ЛЕМАНН (ХДС): Прежде всего, это природа, и вы не можете ее остановить. Можно только попытаться ей противостоять, внедряя меры по защите окружающей среды.
Доказано, что в отдельных случаях виновато глобальное потепление и что ранее мы все жили расточительно. Многие страны осознали это, и теперь у нас есть Парижское соглашение по защите климата. Теперь мы видим, что в некоторых случаях нам придется прилагать чуть больше усилий для того, чтобы предотвратить последствия.
MOCT: Я больше имел в виду конкретные меры.
ЛЕМАНН (ХДС): Я как раз хотел перейти к этому вопросу. Можно возвести сооружения, как, например, в Гримме, где когда-то тоже было наводнение и где соорудили высокое водное заграждение.
Однако эти заграждения помогают не во всех случаях. Противопаводковые стены можно построить не на каждой реке, а есть еще и небольшие ручьи, протекающие через центры городов. Если следующее наводнение будет в десять раз выше, стена уже не поможет – так что возведение таких сооружений помогает только в краткосрочной перспективе, как и строительство водохранилищ.
Произошедшее в Северном Рейне-Вестфалии – это нечто другое. Я не думаю, что можно предотвратить укреплениями затопление целых районов. Пропали без вести более 1000 человек. Я не мог представить себе, что подобное возможно здесь, в Германии. Но если вы посмотрите на Китай и другие страны – это не единственное явление, о котором можно сказать, что нам не повезло. Я действительно считаю, что это связано с изменениями климата. Мы можем обсуждать этот вопрос вдоль и поперек, независимо от того, являемся ли мы экоактивистами или нет. Эта проблема требует времени, и даже если мы станем климатически нейтральными к 2045 году, это не будет означать, что в 2046 году больше не будет наводнений. По крайней мере. я не могу себе этого вообразить.
Беседовал Михаил Ващенко
Расшифровка: Кеннет Плаза
Перевод с нем.: Анна Гёклер
Ред.: Мария Князева
