МОСТ: Программа СДПГ, озаглавленная «Из уважения к твоему будущему (Что мы отстаиваем. Что нами движет. К чему мы стремимся)», состоит из 66 страниц и, насколько мы можем судить, является самой короткой по сравнению с программами других партий. Какие три ключевых пункта программы Вы лично считаете особенно важными?
МАНН (СДПГ): Для меня лично особенно важно, чтобы мы использовали защиту климата в том числе и для создания рабочих мест в будущем. Например, чтобы мы уже сейчас привлекли BMW или других автопроизводителей на севере Лейпцига к переходу на электромобильность, а также формировали защиту климата таким образом, чтобы сохранить промышленность и рабочие места. Мы живем за счет нашего экспорта по всему миру, у нас также есть хорошие партнеры (надеюсь, вскоре снова и в России), и одна из целей состоит в том, чтобы сформировать это таким образом, чтобы мы могли сохранить эту опору немецкой экономики.
Второе, что для нас важно, – это образование, причем образование с равными возможностями. Моя мать была старшей из десяти детей в семье рабочего класса стала, к сожалению, единственной, кто смог получить высшее образование. Поэтому я точно знаю, как много шансов и возможностей кроются в образовании и что происходит, когда возможностей для образования нет. Именно поэтому я выступаю за то, чтобы у всех были возможности для получения образования, даже если что-то пойдет не так или аттестат об окончании школы не будет получен, чтобы были второй и третий шансы – так как это чрезвычайно важно для нашей страны и потому что к концу этого десятилетия только в Саксонии на рынке труда будет не хватать около 200 000 человек. Если нет больше работающих и зарабатывающих людей, то, в свою очередь, нет больше доходов, нет хороших зарплат. Мы хотим, чтобы как можно больше людей, которые могли бы работать, и делали это на хорошей и квалифицированной работе.
Третьим пунктом для меня, безусловно, является область устойчивой мобильности. Это означает, что мы делаем транспортное сообщение доступным для каждого. Даже в сельской местности есть возможность подключиться к крупным сетям такси и автобусов, как раз на севере Лейпцига, где у нас все еще очень плохая транспортная сеть или большие интервалы движения автобусов. Это должно быть улучшено. Мы также решительно выступаем за 365-евровый билет. Сейчас сделан первый маленький шаг, в частности, для всех тех, у кого есть карточка жителя Лейпцига Leipzig-Pass, но мы хотим, чтобы она была у всех жителей Лейпцига. Каждый житель Лейпцига должен иметь возможность пользоваться всеми услугами общественного транспорта за один евро в день, чтобы пожилые и особенно молодые люди также могли свободно предвигаться. Мы также продвигаем это на уровне города и только что запустили образовательный билет, с помощью которого каждый ученик может пользоваться всеми услугами местного транспорта за 15 евро в месяц – 7 дней в неделю, 24 часа в сутки.
MOCT: Каким вы видите вклад цифровизации в социально-экологическую реструктуризацию экономики, к которой стремится СДПГ?
МАНН (СДПГ): Мы должны добиться прогресса в области цифровизации. Один из аспектов – высокоскоростной интернет. Мы знаем, что в Лейпциге дела обстоят относительно неплохо, но в большинстве домохозяйств до сих пор нет оптоволоконного соединения, а именно оно нам необходимо в будущем. Мы продвигаем эту тему на городском и федеральном уровнях, но здесь необходимо прибавить скорость. Кроме того, интернет также является необходимым условием для современных услуг, например, мобильности: будущее автомобилей – за автономным вождением. Если у вас нет быстрого интернета, у вас не будет доступа к автономному вождению. Сэкономить много энергии, снизить затраты и выбросы можно, если у вас есть умные бытовые приборы: например, вы можете оставить работать ночью стиральную или посудомоечную машину. Все это требует быстроскоростного интернета, и именно поэтому это один из ключей к энергетическому повороту (Energiewende), а также к большей защите климата.
МОCТ: Вы являетесь экспертом по теме жилья, в том числе и в Лейпциге. Как, по-Вашему, можно сохранить доступность жилья в Лейпциге? Цены растут, и довольно быстро: если десять лет назад речь шла о 3 или 4 евро за квадратный метр, то сейчас можно найти новую квартиру только за 8
МАНН (СДПГ): Даже в некоторых новостройках ситуация сейчас такова, что стоимость аренды без надбавки за отопление составляет 13 евро за квадратный метр, больше нельзя найти доступное жилье, особенно если речь идет о квартире большего размера. Большие семьи, которым приходится переезжать, – я сам переезжал и был в такой же ситуации – часто выплачивают двойную базовую арендную плату, но многие не могут себе этого позволить. Кроме того, есть много пожилых людей, которые в какой-то момент теряют своего партнера, но платят почти ту же арендную плату в одиночку, и это, конечно, создает для них проблемное в социальном плане положение. В отдельных случаях им приходится покидать район, а они не хотят этого делать. Именно поэтому мы заявляем, что у нас есть три основные цели.
Во-первых, строить значительно больше. Мы хотим построить 400 000 новых квартир в год, по крайней мере, четверть из них должна быть социальным жильем. Другими словами, это строительство, субсидируемое государством, с доступной арендной платой для людей с низким доходом или небольшой пенсией.
Во-вторых, в городах со сложной жилищной ситуацией – а Лейпциг и Дрезден являются такими – мы хотим ввести мораторий на арендную плату до тех пор, пока мы не добьемся увеличения количества жилья, потому что в настоящее время ситуация такова, что в этих ценовых сегментах жилье почти не строят.
И третье, что мы хотим сделать, – это чтобы, когда цены на коммунальные услуги вырастут (а они, предположительно, вырастут снова в результате усиления защиты климата, потому что цены на CO2 также вызывают их рост), домовладельцы оплачивали большую долю стоимости коммунальных услуг и сами были заинтересованы в энергоэффективной реконструкции своей недвижимости, чтобы жильцам не приходилось платить вторую арендную плату помимо коммунальных услуг.
Это три важных вопроса, которые должны быть решены быстро, потому что в Лейпциге мы наблюдаем стремительный рост арендной платы в последние годы из-за роста населения, и многие зарплаты уже не поспевают этим темпом.
MOCT: Вы проявляете социальную активность на местном уровне и поддерживаете связь со многими ферайнами. Многие из них занимаются вопросами интеграции, культуры, политики. Какие инструменты Вы считаете необходимыми для их поддержки? В программе слово «ферайн» встречается четыре раза: в главах «Хорошо расти» (один раз) и «Укрепление демократии» (три раза).
МАНН (СДПГ): Мы хотим принять закон о развитии демократии, в котором планируем улучшить одно: многие общественные организации сейчас получают финансирование посредством небольших программ, но многие из них также зависят от наличия хотя бы одного штатного сотрудника. В прошлом у нас было много безработных на рынке труда, которые могли прийти в ферайны, но сейчас их почти нет. Возможности финансирования сильно сократились, и мы хотим способствовать тому, чтобы хотя бы крупные ферайны могли нанять кого-либо на постоянную работу, а не просто существовать от финансирования к финансированию. Также мы хотим позаботиться о том, чтобы социальные программы, особенно для школ, были усилены. В Саксонии мы уже частично осуществляем это с помощью так называемых программ полного дня, т.е. курсов, предлагаемых ученикам после школы и субсидируемых государством. Мы хотим расширить эту область, потому что считаем, что образование является комплексным, оно не заканчивается после урока, а еще у нас все больше и больше работающих родителей.
В целом мы поддерживаем и будем продолжать поддерживать на федеральном уровне не только ферайны, но и работу на добровольных началах в целом, инициативы с удостоверением волонтера, с предложениями участия в различных культурных мероприятиях по сниженным ценам. Кроме того, будут внесены некоторые поправки в закон о налогообложении ферайнов: им разрешено зарабатывать деньги только в ограниченной области, и должны быть упрощения, особенно для членов правления, потому что на них лежит большая ответственность.
МОСТ: Важную роль для нас играют отношения с Россией. СДПГ занимает более или менее критическую позицию в отношении России. Как, по—Вашему, можно способствовать конструктивному диалогу с Россией?
МАНН (СДПГ): С одной стороны, уже существуют форумы, которые мы продолжаем поддерживать: «Петербургский диалог», зарубежные поездки, совсем недавно федеральный канцлер вновь ездила в Москву, как и министр иностранных дел – и я считаю, что это будет и должно продолжаться.
Я также считаю, что экономическое и культурное сотрудничество всегда связывают страны. Мы продолжаем выступать за строительство и завершение строительства газопровода «Северный поток – 2», в отношении которого другие партии были скорее против. Мы считаем правильным продолжать экономические отношения друг с другом.
Мы принимаем не любую внешнеполитическую экспансию: так же, как Россия по понятным причинам говорит, что не приемлет неограниченного расширения НАТО на другие территории, у нас есть проблема с вопросом оккупации частей других государств. Но у нас, по существу, есть много общих тем, и я также считаю, что у нас, к сожалению, был общий опыт с Афганистаном и что мы должны обсудить друг с другом, как стабилизировать этот регион и не допустить появления там нового терроризма или наркопритонов.
MOCT: В программе от СДПГ много говорится о защите окружающей среды. Наводнение, случившееся этим летом, унесло множество жизней на западе Федеративной Республики. Наводнение не пощадило и Саксонию. Метеорологи утверждают, что изменение климата приведет к более экстремальным погодным явлениям в будущем. Что предлагает Ваша партия для предотвращения катастроф, связанных с наводнениями или засухой, в будущем?
МАНН (СДПГ): Прежде всего, мы четко придерживаемся Парижского соглашения по климату, переговоры по которому вел наш министр окружающей среды. Это означает, однако, что теперь мы должны ускорить работу по защите климата и незамедлительно массово расширять возобновляемые источники энергии. Другими словами, продолжать развивать солнечную и ветровую энергетику, в частности, чтобы было меньше выбросов CO2.
Однако мы также заявили, что хотим добиться прогресса в области экологически чистых строительных материалов и мобильности, например, запустить больше железнодорожного транспорта, добиться перемещения большего количества товаров водными путями.
У нас еще много дел, и внести свой вклад может каждый. В частности, домовладельцы, ремонтирующие свои квартиры, которых мы хотим поддержать программами субсидирования, при переводе газовых систем отопления на более климатически безопасные. Или даже программой, предусматривающей установку солнечных панелей на каждой крыше, чтобы с ее помощью можно было нагревать хотя бы воду для бытовых нужд. И в будущем мы планируем строить в городах не только дороги, но и велосипедные дорожки, чтобы каждый желающий мог ездить на велосипеде.
MOCT: А как насчет товаров, автомобилей и грузовиков, которые их перевозят? Маршрутов обычного транспорта становится все меньше, и мы все чаще ездим на машинах и стоим в пробках.
МАНН (СДПГ): Грузовые перевозки и доставка грузов остаются задачей, которой мы также будем заниматься. Например, я сейчас много езжу на грузовом велосипеде, эту тему мы сейчас также продвигаем и хотим более активно продвигать на федеральном уровне. Все больше компаний пользуются такими велосипедами, потому что для служб доставки это намного быстрее. Мы задумываемся и о доставке с помощью дронов. И третье, на что необходимо обратить внимание, – мы должны убедиться в том, что имеем достаточно супермаркетов поблизости, в центре города и в районах. Это, безусловно, тоже проблема – мы должны убедиться в том, что город остается живым и что все не будут просто заказывать вещи на дом. Но, конечно, у охраны окружающей среды еще больше аспектов. В городе важно сохранять много зеленых насаждений и природных рек, чтобы город не так сильно нагревался летом.
МОСТ: Напоследок я хотел бы Вас спросить о Вашем мнении по поводу ситуации в Афганистане. Как, по-Вашему, мы все вместе сможем выйти из этого кризиса?
МАНН (СДПГ): Из нынешнего кризиса трудно выбраться. Я думаю, что немцы обязаны эвакуировать свои местные силы из Афганистана, потому что они находятся под прямой угрозой. Мы должны извлечь из этой операции урок, что на международном уровне мы должны ставить меньшие цели: нельзя ожидать демократизации стран с иной культурой в соответствии с вашими собственными стандартами, и всегда требуются партнеры на месте. В Афганистане военным, очевидно, не была оказана достаточная поддержка, а если и была, то только в городах. И я верю, что именно здесь НАТО также необходимо пересмотреть свои стратегии в отношении того, когда именно располагать свои войска за рубежом и особенно – когда вступать в боевые действия.
МОСТ: Большое спасибо за интервью. Мы были рады видеть Вас у нас и желаем успехов СДПГ.
Беседовал Михаил Ващенко
Расшифровка: Кеннет Плаза
Перевод с нем.: Анна Гёклер
Под ред. Марии Князевой
